表演場第十六期 -蔡明亮專訪：觀眾開始不害怕我的電影
良夜：蔡明亮的電影、音樂交流與即興創作
蔡明亮專訪：觀眾開始不害怕我的電影
1957年出生於馬來西亞，為台灣新電影運動以來最具代表性的電影導演之一。
1994年以《愛情萬歲》奪下威尼斯金獅獎，奠定世界影壇地位，之後亦獲藝術界青睞，於台北、威尼斯、上海、名古屋等地推出展演及跨界創作。2009年作品《臉》成為羅浮宮首度典藏電影，創下藝術電影的標竿與典範。2012年展開「慢走長征」影像創作計劃，至今已完成七部短片作品。2013年憑《郊遊》再獲威尼斯評審團大獎。2014年受布魯塞爾、維也納、台北與光州等藝術節邀請，推出舞台劇《玄奘》；同年於臺北教育大學北師美術館展出《來美術館郊遊》，寫下電影走進美術館的歷史創舉。
去年首次參與「台灣月」的蔡導，為香港觀眾帶來了「《我行且歌》蔡明亮的影像與說唱」，受到熱烈迴響。今年他再度於「台灣月」登場，將會帶來《良夜：蔡明亮的電影、音樂交流與即興創作》。場主非常榮幸能訪問蔡導，談談他的創作想法及今次的節目。
圖片提供:汯呄霖電影 攝影:張鍾元
表：為什麼會有即興創作這個構思？
蔡：創作就是不停在發生和發展的事情，作品對我不是一個製造的概念，也不是為了製造一個作品。創作是源於生活經驗、體驗和感受，它自己會長出來。這不是一個針對市場的概念。其實我的作品也面對很多考驗，比如說在開始這個行業時，一定會面對生存的問題。可是當你發現你的作品不是大眾化時，或者性質不是大眾化的東西時，但你仍然還是在這個行業裏面時，後來會發現其實還蠻開心的，因為自己還是在做自己喜歡的事情，不要附和別人的規定。但不附和別人的同時，要去創造新的契機或者新的一種生存方式。所以，後來慢慢我的電影好像是比較是有生命的東西。經過幾年後，一個電影會發展出另一種面貌，它的受眾也不太一樣。你會發現你寫的東西可以給每個時代的人。比如說我去威尼斯，他們邀請我們重映舊作時，不只是一個修復的概念，和16年前的版本來一個競賽。他們認為這個作品有它重新被認定的一個可能。因為修復的概念，又重新被看一次，被新時代的人看一次。到我自己處理的時候，我一定會想，我要怎麼被看到，這個作品怎麼被使用，和16年前不一樣。因為我一直在發展我的創作概念和使用方式也不一樣。所以，這次光華新聞文化中心找我的時候，我是延續去年的東西，我去年使用一個唱歌的方式當成節目來做，因為在台灣做展覽或者在做演講的時候，特別在做展覽的時候，我常常會用我的一些觀影經驗、或者聽音樂的經驗、或者生活的經驗分享給觀眾。
分享的概念其實也是一種展示，為什麼這個作者會做成這個作品，他一定是從某個地方走過來的，這不是冒出來，也不是想出來的。所以唱歌這個事情就變成一個很重要的表達的其中一個方式，它是一個元素來的，但是，是什麼歌呢？一定是我自己的經驗，我覺得有感情的。從我會聽音樂開始，我就聽國語老歌，那時我才是小孩子，後來發現那個歌跟時間有微妙關係，但不是說那個歌老了和懷舊，而是它有一些能力釋放出來，是響應現在的社會。現在的社會結構是不太一樣，所以可能老歌，也有一個新的發展。
我把做電影發展成一個展演的概念。不是放映而已，還有一個表演在裡面，有一個比較特殊的包裝。人們不只是進戲院而已，而是覺得買票進戲院好像去了美術館一樣。像光華邀請我去唱歌，他們知道我會分享一些老歌，我把老歌變成一塊東西，有很多記憶在裡面。所以電影裡面的歌就變成我創作的元素，我必須要告訴觀眾為什麼這個會用老歌，對於年輕人來說這些老歌都是新歌，其實這些老歌很久以前就已經被創作出來了，也很可能這些歌被封箱了，不太可能被使用、被遺忘了。所以我用它時候，它會發生一個新的作用。
我去年的作法是我還是用一個記憶的概念，我把我對老歌的記憶，對老明星的記憶，或者老電影的記憶變成一套作品。但是使用一種表演的方式來發表的，它演過就沒有了。所以那一次就蠻開心，因為有些東西被喚醒。
今年光華又找我，我就跟光華講說要給我時間做一個作品，因為這些歌藏在我的細胞裡面，血液裡面，可是我要變成作品就要一個過程轉換，這次創作的狀態裡面，不是先有作品，而是先有一個過程的呈現。我會針對這次做一點影像的東西，通過這些老歌做一個暖身。其實這個分享很好玩，告訴觀眾我要把這些記憶慢慢找回來，把一些感覺找回來。同時，我也在透過一個創作找自己的感覺，這算是一個比較特殊的發表。
表：香港觀眾都較被動，你會怎麼與他們互動呢？
蔡：我覺得我們不能想觀眾是誰，現在的年輕人也有自己的經驗。所以我覺得這東西，我只是提供了我自己的一些經驗。讓他們理解這個導演經歷過怎樣的一個社會，變成現在的狀態。也許還有經過一些磨難。我覺得現在觀眾越來越厲害了，越來越聰明。他們也是受過訓練，如果他知道蔡明亮今天有一個活動，他已經有事先了解，所以好像不用擔心他們的理解和他們來不來的問題。過去幾年大家很認真做這些事情，已經累積了一定聲譽了，大家知道台灣月也就是在代表台灣人的創作。所以就不想太多。
台灣滿有趣是它當代美術館很多，我們的時代是沒有美術館的，沒有美術活動，那個時候比較貧瘠。這幾年我為什麼會轉到美術館？因為電影在電影院是沒有宣傳空間的，這樣的話，觀眾也沒有機會被培養到甚麼東西。美術館是一個新的空間，那他養成一批比較開放、比較柔軟、比較包容的觀眾。
我們的觀眾就知道娛樂，好像聽到藝術就很害怕。那美術館是一個培育的場地。你做什麼都好，只要你的層次被他們接收了，對觀眾來說是一種很好的生活教育、美術教育。我用的東西就是很普通的，像老歌，是被千錘百鍊，都是經典的歌；老歌其實是把我們整個時代包括起來，時代的氛圍、時代的狀態，跟現在不一樣。那我在想，希望把老歌變成一個新的可能性，也是可以進到藝術殿堂的。很多經典，其實你回頭看，你就覺得你不用他太可惜了，它可以放到藝術殿堂，重新讓你感受它的力量，那我就深深受到它的影響，所以我就掏出來包裝，讓新一輩的人理解到它的精髓了，就給他們嘗試和多了解一下，不要當成消費，用互動的方式啟發觀眾。把舊的東西重新包裝，啟發觀眾去看以前的事。
像我在威尼斯的展演，除了它的電影之外，那些參與者來聽我講60到80年代，我童年的時候，整個電影或音樂過程。所以對他們來說，他們也要知道為什麼那些電影會發展到現在這個狀態和這個樣子。
所以整個來說，到了香港以後我也會繼續發展各種可能性，其實就跟觀眾互動。以前的發展就像一個畫展，你畫完畫，別人就走了，我的發展就比較不一樣，我永遠讓作者跟作品綁在一起，它有一個更大的能量掏出來，你就沒有什麼藉口說你看不懂了。那個作者就坐在這邊，你問他呀。他可以展現給你看這個作品為什麼是這樣的樣子的。
這個關係很好，我覺得很多台灣觀眾開始不害怕我的電影，我的創作。很多人開始靠近過來，因為我做了這些事情，起碼看到我的熱誠。
對我來說，我就是喝港台電影的奶水長大的一個電影人，或者一個創作人，就是我看到那一個年代沒有網路，我那個年代我家沒有電視的，我到後來才有電視的。所以我完全是在電影院或者在聽電台的概念。但它的確是豐富了我，提供我一個快樂的童年、少年、也提供我一個創作的概念。但是呢，它也同時讓我發現我那個時代有很多侷限，那時商業片很重要，他是樹林。也有好的，沒有太多不好。我們那個時代就是要消費。所以我就要把那些好的再提出來。你認真去找的時候，會發現老歌有很多寶藏。電影有很多好的老電影。如果有機會一直被使用，你就會覺得能發揮它的那些功能了。
圖片提供:汯呄霖電影 攝影:張鍾元
良夜：蔡明亮的電影、 音樂交流與即興創作
日期時間：19.11.2019 (星期二) 19:00
活動地點：亞洲協會香港中心力寶展藝場
公眾報名免費入場：網上報名
＊本活動將以影像放映、時代曲分享以及藝 術家現場即興創作方式進行。開演前15分鐘開放入座，歡迎現場候位。